ussr hubzilla

Max Kostikov

Königsberg, Russia, Tue, 05 Feb 2019 11:33:19 +0300 last edited: Tue, 05 Feb 2019 16:30:42 +0300

После недавней смены руководителя в Росстате в России внезапно обнаружился рекордный рост экономики.
И если предыдущие данные, где никакого роста, можно сказать, что не было, уже вызывали обоснованные сомнения у большинства экспертов, то вновь опубликованные цифры были ими просто подняты на смех.
А если вспомнить недавнее предложение Медведева отменить расчёт ВВП в России заменив его другим (каким?!) показателем, то есть все основания утверждать что в России окончательно пропали основания считать базовые официальные статистические данные сколь-нибудь отражающими реальную ситуацию в стране.
Как тут не вспомнить высказывание Марка Твена: «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».
Теперь нам остаётся пользоваться лишь данными независимых от государства источников статистической информации.
Разбор ситуации на пальцах см. в видео.

Пять лет без роста доходов
by Навальный LIVE on YouTube

#russian #lang_ru #economics #statistics

show all 14 comments

kuchinster

Tue, 05 Feb 2019 16:00:04 +0300

Да разве Марк Твен разбирался в статистике, или может в экономике? Нет же

https://www.marketplace.org/2016/05/06/world/adventures-mark-twain-s-debt его фраза всего-лишь фраза, без какого-либо смысла.-)

Max Kostikov

Tue, 05 Feb 2019 16:25:30 +0300 last edited: Tue, 05 Feb 2019 21:07:26 +0300

Да, чувство юмора дано не каждому, равно как и понимание что за ним часто скрывается нечто важное.

qbee

Wed, 06 Feb 2019 00:31:27 +0300

В качестве дополнения:
Глава Минфина Антон Силуанов заявил, что к показателю доходов «большие претензии», а методику расчета «нужно менять». Премьер Татьяна Голикова предложила распространить реформу и на показатель бедности - «по-новому осмыслить» и перевести на «современные стандарты. Минэкономразвития подготовило измененную методику оценки производительности труда.
Методику подсчета ВВП в России уже недавно меняли.
Росстат в 2017 г. был передан Путиным в ведение Минэкономразвития, отвечающего за рост экономики.

И это все не российская инновация - на загнивающем западе тоже методы расчета ВВП регулярно “подкручивают”.

Max Kostikov

Wed, 06 Feb 2019 11:50:31 +0300 last edited: Wed, 06 Feb 2019 12:16:00 +0300

@qbee

Глава Минфина Антон Силуанов заявил, что к показателю доходов «большие претензии», а методику расчета «нужно менять»

В переводе на русский это означает "что-то у нас пиздец какой-то, надо нарисовать данные чтобы было красиво".
Что мы и наблюдаем.

Сами методы расчёта ВВП стандартны. Варьироваться могут лишь способы сбора и обработки данных исходя из национальной специфики. Так что это вздор.
И, конечно же, нигде не идёт речь об отказе от расчёта этого базового показателя.

qbee

Wed, 06 Feb 2019 12:28:02 +0300 last edited: Wed, 06 Feb 2019 12:28:45 +0300

Сами методы расчёта ВВП стандартны.

Ну да, конечно.

1. ВВП России вырастет после изменения методики расчета. В методику расчета будет включена условная жилая рента, говорят в Росстате

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2015/02/10/vvp-rossii-virastet-posle-izmeneniya-metodiki-rascheta

2. Китай изменил способы расчета ВВП. Прошлогодний размер экономики вырос на $130 млрд.

https://abnews.ru/2016/07/07/kitaj-izmenil-sposoby-rascheta-vvp/
3. Американское общество внезапно (!) узнало, что в конце июля оно стало богаче на 3.5%, чем одним днем ранее. Эти деятели включили Research and development (исследования и разработки) плюс Entertainment, literary, and artistic originals (интеллектуальная медийная собственность) в расчет ВВП.

https://spydell.livejournal.com/505318.html

4. Проститутки и наркотики будут поднимать ВВП Европы

https://www.vestifinance.ru/articles/46422

kuchinster

Wed, 06 Feb 2019 12:28:29 +0300 last edited: Wed, 06 Feb 2019 12:29:26 +0300

Если обратиться к американской статистике, о которой шутил Марк Твен с уровня обывателя, то конечно он прав, её грязные методы работают по сей день:

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/banki-vozmozhno-maskiruyut-dolgi-s-pomoshchyu-tryuka-v-stile%C2%A0Lehman-1027313712
И прав Медведев по поводу ВВП, этот показатель давно не отражает реальное положение дел в экономике:

https://aftershock.news/?q=node/676468&full

kuchinster

Wed, 06 Feb 2019 12:47:26 +0300

Вот тут японцы, тоже использовали американские (ни капли не верю в самостоятельность японских экономических рычагов) приёмы:

http://finfront.ru/2019/01/28/40-of-key-japan-economic-statistics-contain-errors/ но, как известно правда рано или поздно вскрывается.

Max Kostikov

Wed, 06 Feb 2019 12:57:43 +0300 last edited: Wed, 06 Feb 2019 13:11:15 +0300

@qbee
Вы путаете методы, методики и подтасовки.
Подтасовки это про последние российские данные. Там вылезло что мифический рост в строительстве, отчего-то, не отразился на производстве стройматериалов и их транспортировке чего, как вы понимаете, быть не может.
По Китаю я скажу что там, на самом деле, вообще не понятно что происходит. Я тему просматривал и в процессе возникает очень много вопросов по адекватности выдаваемых правительством данных. Особенно по внутреннему рынку, которые иначе оценить сложно. Была попытка создать независимый канал, но китайское правительство его прикрыло.

https://aftershock.news/?q=node/676468&full

"Не читайте по утрам советских газет".
Действительно, много лет идёт работа в направлении попыток выработать новый (новые) базовые экономические показатели. Но, насколько я понимаю, пока больше вопросов чем решений.
И всё это никоим образом не отменяет истинных причин явления всех этих российских статистических чудес.

Max Kostikov

Wed, 06 Feb 2019 13:14:19 +0300 last edited: Thu, 07 Feb 2019 00:34:29 +0300

ни капли не верю в самостоятельность японских экономических рычагов

Вам в отсутствие знаний остаётся только верить.
В Японии вообще очень интересная и уникальная ситуация сложилась с экономикой и методами её регулирования. Это отдельная тема, которая, впрочем, отношения с моей начальной публикации не имеет.

Max Kostikov

Wed, 06 Feb 2019 13:25:50 +0300

И ещё один важный момент, который я не стал изначально упоминать.
Дело в том, что главным потребителем статистики является само правительство, потому что это обратная связь позволяющая оценивать текущую ситуацию и принимать необходимые управленческие решения. И если они там не окончательно ебанулись (а такое тоже нельзя исключать), то они должны иметь две различные статистики - одну фуфловую для внешнего потребителя, и реальные данные для себя. Собственно, такое уже довольно давно существует в сфере опросов общественного мнения, когда параллельно те же опросы проводит и ФСО сугубо для нужд внутреннего потребления.

qbee

Wed, 06 Feb 2019 22:39:48 +0300 last edited: Wed, 06 Feb 2019 23:01:10 +0300

Спасибо за разъяснение, Max Kostikov.
Хотя большого различия между методом и методикой я не вижу. Возможно, в экономике эти понятия различаются, но в разговорной речи и физ-мат науках это почти синонимы.
Посмотрел толковый словарь Ожегова:
метод
1. Способ теоретического исследования или практического осуществления чего-н. Новые методы в медицине. Поточный м. производства.
2. Способ действовать, поступать каким-н. образом, приём (в 3 знач.). м. воздействия, внушения.
методика
1. Наука о методах преподавания.
2. Совокупность методов обучения чему-н., практического выполнения чего-н. м. опытов.

Max Kostikov

Wed, 06 Feb 2019 23:03:19 +0300 last edited: Wed, 06 Feb 2019 23:38:39 +0300

Методы расчёта ВПП это принципиальный подход на основании каких данных его считают (по доходам, по расходам или по добавленной стоимости). Методика предполагает конкретные способы получения, учёта и расчёта для данного метода. Как-то так.
Кстати я не рекомендую так уж всерьёз принимать выводы этого Spydell (aka Павел Рябов) которые он делает на основании статистических данных. Его неоднократно (к примеру, покойный Сергей Журавлёв) тыкали носом в недостаточное понимание сути обсуждаемых явлений.
Товарищ работает, судя по всему, финансовым аналитиком у какого-то трейдера и мыслит на соответствующем уровне. К примеру, несколько лет назад активно вещал о близкой кончине доллара, грядущем буме в российской экономике и т.п., т.е. совершенно неадекватно оценивал входящую информацию. Сейчас, вроде бы, поумнел.
Но в качестве информации к размышлению выдаваемые им данные безусловно принимать можно. Я иногда просматриваю, если попадается что-то по теме.

qbee

Thu, 07 Feb 2019 00:22:14 +0300

Да, я читал Сергея Журавлёва ( zhu-s.livejournal.com ). Наверно, его блог был лучшим в рунете по экономике, хотя интересно он рассуждал не только об экономике.

Max Kostikov

Thu, 07 Feb 2019 00:30:15 +0300

@qbee
Ну Журавлёв занимался именно аналитикой статистики. Теперь, можно рекомендовать Кирилла Тремасова из ЛОКО-банка, пожалуй.